餐廳傢俱

　　儘管市交委準備了10頁、7000字的彙報材料，但在昨日群眾路線教育實踐活動“一把手訪談”中，媒體的關註焦點都在限外政策上——— 前天市長陳建華對限外政策的最新表態“不到非常擁堵不輕易實施”，讓人猜測事情正在起變化。當媒體連續三次追問市交委主任冼偉雄“限外到底搞不搞”時，他給出了回答：何時實施要看實際情況，會尊重民意。
　　談限外 何時實施要尊重民意
　　昨日採訪現場的椅子擺放成扇形，冼偉雄坐中心，外圍則全是媒體記者，這種現場組織形式讓他可以更好地面對媒體，但他也陷入媒體的“包圍式追問”———沒有人關心市交委提供的彙報材料里說了什麼，記者們一坐定就火力全開，全力追問限外政策。
　　第一個提問是“什麼叫非常擁堵”。冼偉雄為此先花了10分鐘解釋廣州的限牌政策是如何跟中央政策相符，又是如何科學決策符合實際的，接著又反覆強調“限外的概念不准確，應該叫錯峰出行”。
　　由於冼偉雄的回答仍沒有給出是否實施的準確信息，現場媒體第二度追問“限外的實施是否有時間表”，他則回應“時間表由客觀實際定”、“何時實施要尊重民意”。
　　眼看仍沒有給出清晰的答案，現場媒體仍不放棄，三度追問：“這是否意味著限外最近一兩年不搞了？”也許是連珠炮似的追問逼得有點緊，冼偉雄先發出一聲“呃”，停頓了一會，換口氣才說：“我還是那句話，由客觀實際確定，如果某個區域堵得很厲害，我們總不能不管它。”
　　限外三個問題的回答冼偉雄共花了14分鐘，南都記者註意到，其中沒有一次提到“限外是限牌的配套措施”，這句話在今年4月限外草案出爐時，市交委曾反覆提及，為限外的必要性做辯護。
　　談車牌拍賣 開拍前不公佈參拍人數源於國家招標法
　　第一輪限外追問結束後，沒有留多少喘息的機會，媒體再度追問車牌拍賣。
　　第一問依然從陳建華市長新聞發佈會的表態開始，詢問車牌拍賣收入的去向。“其實昨天市長已經說得比較清楚了，我就再說一遍吧。”冼偉雄解釋，拍賣的錢由財政專戶管理，審計部門每年也會審計，拍賣的錢專門用於公共交通的發展，具體開支一定是在陽光下操作。
　　車牌拍賣均價暴漲暴跌也讓市民一直呼籲拍賣前公佈參拍人數，避免人為營造競爭的氣氛，對此有記者問：“未來是否會公佈參拍人數？”
　　對此冼偉雄表示，限牌政策從去年8月至今年8月屬於試行，現在沒有試行二字，是正式辦法，有效期是5年，不能輕易改動，等辦法再修訂會再聽取市民的意見，而且根據國家招標法的規定，每次競拍的人數在開標前是不可以公佈的。
　　他再度重覆了此前市交委的表態：競拍人可以參照每次拍賣過程中公佈的兩次均價，理性投標，“上個月3萬塊均價，這個月到了1.56萬均價，也就是說市場已經開始自我調節了”。
　　談電動車解禁 如果解禁是歷史的倒退
　　最後一輪追問是近期的民生熱點，廣州是否考慮解禁電動車。看得出來市交委對此早有準備，回答問題時專門找了一張1988年市民推自行車過海珠橋的照片當背景，冼偉雄的回答也就從這張照片說開去。
　　他說，如果有限的道路交通不用來發展公共交通，而是回覆到過去的摩托車年代，“我個人認為是歷史的倒退，這句話你們可以報道出去，說錯了可以批評我”，大概十年前廣州摩托車有150萬輛，“如果都恢復，廣州的交通將會出現什麼狀況？”“你們記者開車的時候，前面一大堆摩托車堵住你，(結果是什麼)大家可想而知。”
　　“現在社會上普遍呼籲的是解禁電動自行車，可以走綠道，不是摩托車，不走機動車道的。”仍有記者不罷休。
　　他於是指著背景照片反問：“你們看這張照片，這是25年前的交通狀況，你們希望回到那時嗎？”電動自行車也是個體交通，增加電動車不僅要考慮道路，還要考慮保管的占地，而廣州現在連續5年中心城區增長不到2%，如果再增加一種占用道路資源的工具，勢必增加道路承載力，解決城市擁堵，出路只能是大力發展公共交通。
　　現場實錄
　　限外的三問三答
　　1問
　　市長陳建華說限外“不到非常擁堵不輕易實施”，請問什麼才算“非常擁堵”？
　　冼偉雄：這個問題我要多花點時間跟大家解釋，限牌政策是經過深思熟慮的，我們學習了先進城市的經驗，採取搖號加競價加環保三合一的做法，同時滿足市民柔性需求和剛性需求。國家對北上廣要求機動車保有量科學控制，廣州限牌跟中央政策是一致的。限外概念不准確，其實從頭到尾政府的文件都是叫錯峰出行，而不是限外，只是在早晚交通高峰的時候，在某些區域實施錯峰，拜托大家全面理解。廣州是中心城市，要加強周邊城市的溝通，才能對全省經濟發展有積極帶動作用，廣州也是全省人民的廣州。
　　什麼叫嚴重擁堵？當擁堵程度低於老百姓的容忍和國際警戒線，我們就應該引導機動車實施錯峰出行：國際警戒線是每小時低於25公里，同時我們國家對交通擁堵也有定義，同一位置連續三個綠燈不能通過就是擁堵，擁堵也分等級，從1級到9級；(是否嚴重擁堵)也要聽老百姓的意見，真到了要錯峰出行的時候，政府就要敢於擔當。
　　2問
　　我們所理解的限外，也就是你剛纔表述的“錯峰出行”，何時實施究竟有沒有時間表？
　　冼偉雄：這個時間表由客觀實際定。什麼叫客觀實際？按國家的道路法，各級人民政府根據道路擁堵的實際情況，可以做出這個決定(指限外)，而且我們經過聽證，大部分群眾都支持實施。說到具體時間點，我們會充分尊重民意，也要根據客觀實際情況。我舉流 花 地 區 的 例子，前幾年春運時候人太多，流花地區就會封閉，從2009年開始春運實施了根本性的改革，流花地區就再沒有實施交通管制過，現在春運基本上常態化。
　　3問
　　這是不是說在最近一兩年都不會有“錯峰出行”的措施？
　　冼偉雄：呃……我還是剛纔那句話，如果某些區域和道路真的堵得很厲害，總不能不理它，話又說回來，這樣人民群眾也會對我們有意見。
　　限外新表態 各方說法
　　市政協委員、限外聽證代表韓志鵬：
　　政府該有一句明白話，到底搞不搞
　　從現在各方表態來說，廣州限外不能說黃了，仍有實施的可能性，只是要考慮其他兄弟城市的意見，實施了怕傷了感情，也會彼此削弱經濟文化上的聯繫。其實無論從治堵還是治理空氣污染的角度，實施限外還是有動力的，但關鍵是省里支持。限外出來之後，政府也解釋不是為了阻隔兄弟城市來往，只是保住限牌的成果，如果不執行，還是有人在外地上牌，限牌等於沒用。如果到明年4月，限外聽證滿一周年還不執行限外，建議政府應該給市民一句明白話，到底搞不搞。
　　市人大代表曾德雄：
　　限外表態的轉變是理性的做法
　　我個人理解，現在政府對限外表態的轉變是理性的做法，其(指限外)本身合理性就存在問題，所以這次表態是順應大勢。當然政府也沒說不搞了，但是根據獨特的政治文化，要讓政府明確表態恐怕不合實際，也只能委婉表達。不過我認為政府還是有必要明白地表態，兩會期間就最好，各種社會問題都可以拿出來說。限外政策的表態變化再次提出公共政策決策程序的問題，決策過程必須合法，政策才合理，廣州已經交過很多學費了，不希望再看到。
　　高價拍牌車主、律師李修蛟：
　　取消限外必須對拍牌者補償
　　限牌限外政策的出台是非常不謹慎的，如果因此政府措施不當導致市民承受損失，所有參加拍賣的人需要補償，尤其是4月份限外草案公佈後到今天，拍賣價格不正常飆升，政府更應該有個說法。現在儘管沒有市民就此向政府提起訴訟，但並不表明市民的質疑就沒有了。
　　採寫：南都記者 魏凱　　（原標題：媒體窮追何時限外 冼偉雄說：尊重民意）